[vanasa]

Меня уже давно мучил вопрос: как, держа в руках или читая с экрана монитора рисованную историю, опознать в ней это комикс или BD?
Есть советы?

Думаю, на моем примере это очень четко видно с комиксом "300 спартанцев" (в теме "Эмблема форума"). =)

[Requiem]

Хороший вопрос ))) Когда то я даже пытался написать статью на эту тему ))
Вкратце: БД - это европейская графическая новелла, которую сочиняют, рисуют и издают европейцы. А 300 - это американская графическая новелла, её рисовал и придумывал американец. ИМХО она отличается от БД и прорисовкой и сюжетом в худшую сторону. Изначально 300 даже было комиксом, поскольку входило 5ю частями под мягкой обложкой. Но потом эта история раскрутилась и её издали под твердой обложкой одним томом и она стала соответствовать критерию графической новеллы. Это, напомню, было вкратце, а подробнее, думаю, опишет Iskal, если заглянет в эту тему.

[iskal]

Requiem (24 Октябрь 2009 - 03:10):

Хороший вопрос ))) Когда то я даже пытался написать статью на эту тему ))
Вкратце: БД - это европейская графическая новелла, которую сочиняют, рисуют и издают европейцы. А 300 - это американская графическая новелла, её рисовал и придумывал американец. ИМХО она отличается от БД и прорисовкой и сюжетом в худшую сторону. Изначально 300 даже было комиксом, поскольку входило 5ю частями под мягкой обложкой. Но потом эта история раскрутилась и её издали под твердой обложкой одним томом и она стала соответствовать критерию графической новеллы. Это, напомню, было вкратце, а подробнее, думаю, опишет Iskal, если заглянет в эту тему.

Да я заглядывал уже!  просто лень писать- вернее я постарался это написать во вступительном своем послании на сайте - делал я правдо это в нарочито провакационной манере.


а если в кратце -то это формат издания, размер фреймов на странице, количество текста, еще если я художника по работе могу узнать- то для меня это уже BD, даже не зависимо от того где родился автор...

[vanasa]

Дааа, пока руку (глаз) не набью на этом деле, нужно читать всю прилагающую информацию. ))

[Requiem]

Вот откопал свою статейку. Статью не вычитывал, так что критика и дополнения приветствуются:

Данная заметка посвящена тому, что является основным предметом нашего сайта, а именно графическим новеллам и тому чем они отличаются от прочей графической литературы: комикса, манги и графического романа.

Графичесское искусство на территории СНГ наиболее плотно представлено четырьмя национальными стилями:
* Комикс (американский стиль)
* BD (европейский стиль)
* Манга (японский стиль)
* Рисованные истории (русский стиль)
Пройдёмся по этим стилям подробнее.

Краткий обзор того, что мы имеем на рынке графической продукции:

КОМИКС (американский стиль)

Комикс наиболее плотно представлен как в СНГ, так и в мире, вследствие чего многими людьми вся графическая литература ошибочно ассоциируется с комиксом.
1. Комикс о супергероях (Марвел, ДЦ) - наиболее массово печатается именно этот тип комиксов. Основное отличие: чудовищно тупой сюжет. Прорисовка обычно среднего уровня. Пример: Человек паук, Люди Икс, Халк.
2. Комикс (все комиксы, где нет супергероев) - попадаются временами вполне приличные экземпляры. Прорисовка обычно среднего уровня. Пример: ЭльфКвест, Драгонлэир, Конан.
3. Графическая новелла в комиксах - графическая новелла, для массовости продаж разделённая на части и выпускаемая в виде комиксов. Обычно уступает другим графическим новеллам в графике. В случае успеха такую новеллу могут переиздать одним томом. Как пример можно привести множество графических новелл о Звёздных войнах, либо же всем известную «300».
4. Графическая новелла - издаётся обычно на качественной бумаге, объём 45-60 страниц (бывает и больше). Прорисовка обычно довольно качественная. Примеры: Прайд в Багдаде, комикс издания книг Сальваторе (Легенда о Дриззте) и Желязны (Хроники Амбера).
5. Графический роман - очень крупное произведение. Зачастую чёрно-белое. Аудитория обычно взрослая. По качеству прорисовки значительно уступает графической новелле. Примеры: Син Сити, Хранители.

BD (европейский стиль)

В стиле BD наиболее часто печатаются именно графические новеллы, поэтому данный стиль многими ошибочно, но не беспричинно, ассоциируется с графической новеллой.

1. Обычное BD – это графическая новелла, ориентированная в основном на подростков и молодёжь. Характеристики: издаётся обычно в твёрдом переплёте на качественной бумаге, объём 45-60 страниц страниц (бывает и больше). Прорисовка обычно очень качественная (существенно лучше американских гр. нов). Примеры: Реквием, Блэксад, Небесная Кукла.
2. Детское BD – название говорит само за себя. BD, ориентированное на детей, отличается от остального BD комической прорисовкой, как персонажей, так и мира. Иногда разделено на множество небольших историй, связанных общими персонажами. Примеры: Iznogoud, Navis, Pif.
3. Взрослое BD – название говорит само за себя. BD, ориентированное на взрослых, содержащее много сцен с adult content. Все остальное – как у обычного BD. Примеры: Творчество Манары и Азпири.

МАНГА (японский стиль)

Манга по своему уникальна. Как нам известно она выпускается в главах, которые впоследствии складываются в тома, а тома в свою очередь в многотомное графическое произведение. Таким образом манга на разных этапах является "комиксом" (глава), графической новеллой (том, или как его называют «танкобон») и графическим романом (произведение в целом). Для ценителей классических графических новел отрицательная черта манги в том что она чёрно белая и плохо прорисована. Также в стиле манга рисуют и западные художники. Таким образом в стиле манга могут появляться и графические новеллы (пример: Ника, Обитаемый остров)

РИСОВАННЫЕ ИСТОРИИ (русский стиль)

Как это ни печально, очень бедно представлен на рынке. Манеры рисования попадаются довольно разные, но большинство художников рисуют в стиле очень схожим с европейским. Тем не менее, думаю, не следует мешать эти два стиля ввиду культурной и географической разобщенности, которая не может не сказываться и на творчестве, поэтому под РИ мы понимаем все отечественные художественные произведения советских и постсоветских художников. Многие из них я лично отношу к жанру русского БД.
РИ старой волны: Агент Космофлота, Капитан Донки, Перевал, Дмитрий Донской
РИ новой волны: Хакер, Тайна белой волчицы, Детектив Дэк Руан, Азарт

[iskal]

по поводу количества страниц - я бы начинал отчет с 46... полагаю это как-то связано с типографским делом... Хотя встречаются и не стандартные издания.

[vanasa]

Я могу только знаки припенания посмотреть и, в некоторых случаях, стилистику.
Ну, например: категоричное "чудовищно тупой сюжет" можно заменить на более мягкое "приметивненький сюжет (сюжетец)". Только, как я поняла, никаких полумер. )

А так, в основном, эта статья для меня ознакомительная.
Чтобы отыскать для себя ответ на свой вопрос.

[Requiem]

vanasa (26 Октябрь 2009 - 01:38):

Ну, например: категоричное "чудовищно тупой сюжет" можно заменить на более мягкое "приметивненький сюжет (сюжетец)". Только, как я поняла, никаких полумер. )

я из начального описания комиксов о супергероях и так удалил три строчки, все что осталось - гораздо меньше полумер )

[Maxxxim]

Пожалуй соглашусь с мнением уважаемого iskal. BD легко отличить от сурогата хотя бы по той же узнаваемости руки художника. Французы, Белигийцы и вообще люди с тонкой душевной конституцией не приемлют шаблонности, серости и однообразия. Отсюда вывод: авторский стиль это и есть BD.

[iskal]

Maxxxim (26 Октябрь 2009 - 12:00):

Пожалуй соглашусь с мнением уважаемого iskal. BD  легко отличить от сурогата хотя бы по той же узнаваемости руки  художника.  Французы, Белигийцы и вообще люди с тонкой душевной конституцией не приемлют шаблонности, серости и однообразия. Отсюда вывод: авторский стиль это и есть BD.

Ну не совсем так... к большому сожалению и в BD сейчас стало появлятся много халтуры и таких ситуаций когда молодой художник начинает копировать стиль мастера. Меня вот например стала очень раздражать компьютерная покраска многих современных BD. Тоесть определенная тенденция перехода - от авторского, штучного продукта - к массовому, шаблонному определенно присутствует... Но все равно в этой куче - гораздо легче отыскать брильянт, чем в такой же куче комиксов...

[Requiem]

iskal (26 Октябрь 2009 - 01:11):

по поводу количества страниц - я бы начинал отчет с 46... полагаю это как-то связано с типографским делом... Хотя встречаются и не стандартные издания.

если без обложек считать, то от 45 и где то до 60 стр

Maxxxim (26 Октябрь 2009 - 11:00):

Пожалуй соглашусь с мнением уважаемого iskal. BD легко отличить от сурогата хотя бы по той же узнаваемости руки художника. Французы, Белигийцы и вообще люди с тонкой душевной конституцией не приемлют шаблонности, серости и однообразия. Отсюда вывод: авторский стиль это и есть BD.

Мне кажется авторский стиль присущ всем видам графической литературы. И у Миллера свой стиль есть, и у мангак, и у наших отечественных художников. Даже возможно у тех существ, которые рисуют супергероев ))) Так что авторский стиль - не критерий. Критерии БД - это качество (издания, сюжета, прорисовки), а также объём и принадлежность автора к европейской культуре (школе рисования).

кстати, заметил что Орда Баранько не соответствует критериям БД совершенно. Это скорее всего графический роман, как по графике так и по объёму

[iskal]

Requiem (26 Октябрь 2009 - 17:16):

если без обложек считать, то от 45 и где то до 60 стр


Мне кажется авторский стиль присущ всем видам графической литературы. И у Миллера свой стиль есть, и у мангак, и у наших отечественных художников. Даже возможно у тех существ, которые рисуют супергероев ))) Так что авторский стиль - не критерий. Критерии БД - это качество (издания, сюжета, прорисовки), а также объём и принадлежность автора к европейской культуре (школе рисования).

кстати, заметил что Орда Баранько не соответствует критериям БД совершенно. Это скорее всего графический роман, как по графике так и по объёму

а как же Tardy, Pratt... помоему вполне соответствует...
------------
Действительно соответствует, у нас на сайте просто версия 3 в 1, вот я и перепутал - Requiem

[van_der_alex]

А я четкой границы между БД и комиксами как не видел, так и не вижу. И там и там можно найти как шедевры, так и полное гуано. Если брать за основу именно содержание, а не место издательства или тип обложки/бумаги. Конечно - есть мультивселенные (марвел, диси) - и это однозначно попадает под вариант комикс. Но есть и лимитед серии, сделанные одним человеком - и тут уже их можно назвать как комиксами, так и БД. Например книги - никто ж их не делит на европейскую литературу и американскую, например. Есть разные авторы, есть свой стиль, но нет четкой разницы между ними. Я вообще считаю - что мы ищем то, чего нет. Есть синтез текста и графики - и в Америке это называют комикс, а в Европе БД. И в Америке развитие пошло в сторону упрощения и отупления (что меня нисколько не удивляет) - и в итоге получаем концепцию суперменов и способ выкачивания денег тысячными сериями. В европе, наоборот, от мейнстрима пошло развитие в исскуство, и имеем штучные единичные шедевры, сделанные не конвеером, а мастерами. А четкой грани между ними нет и не будет.

[Requiem]

van_der_alex (26 Октябрь 2009 - 17:18):

А я четкой границы между БД и комиксами как не видел, так и не вижу. И там и там можно найти как шедевры, так и полное гуано.

да, четкой границы нет, но граница все таки присутствует. да и количество шедевров среди БД в разы больше чем в комиксах

van_der_alex (26 Октябрь 2009 - 17:18):

Если брать за основу именно содержание, а не место издательства или тип обложки/бумаги. Конечно - есть мультивселенные (марвел, диси) - и это однозначно попадает под вариант комикс. Но есть и лимитед серии, сделанные одним человеком - и тут уже их можно назвать как комиксами, так и БД. Например книги - никто ж их не делит на европейскую литературу и американскую, например.

вообще то делят ))

van_der_alex (26 Октябрь 2009 - 17:18):

Есть разные авторы, есть свой стиль, но нет четкой разницы между ними. Я вообще считаю - что мы ищем то, чего нет. Есть синтез текста и графики - и в Америке это называют комикс, а в Европе БД. И в Америке развитие пошло в сторону упрощения и отупления (что меня нисколько не удивляет) - и в итоге получаем концепцию суперменов и способ выкачивания денег тысячными сериями. В европе, наоборот, от мейнстрима пошло развитие в исскуство, и имеем штучные единичные шедевры, сделанные не конвеером, а мастерами. А четкой грани между ними нет и не будет.

тут совсем не согласен. грань между шедевром и отупляющим отстоем конечно есть, и очень широкая.

но в общем я понимаю твою мысль. вон у того же бомжа есть комиксы очень похожие на бд. но в таких случаях различия, как и в литературе, формальные: объём, национальность автора, издательство. но если не хочешь - можешь их не воспринимать, а мне лично так удобнее сортировать свою коллекцию ))

[van_der_alex]

ну так и я делю в коллекции
но делю именно по принципу - где издано. А я пытался сказать - что если пытаться анализировать СОДЕРЖИМОЕ, а не издательство, язык оригинала и т.д.
Вот насчет грани - согласен, грань между между шедевром и отупляющим отстоем конечно есть. Но мы не проводим грань между КОНКРЕТНЫМИ произведениями, а между 10000 комиксов и 10000 БД. И называть все 10000 комиксов отстоем - несколько однобоко, и 10000 БД шедеврами - преувеличением. Общая тенденция есть, бесспорно, но умный человек всегда должен понимать что в любом правиле есть исключения.
Моя аналогия - мерседес в рейтинге марок автомобилей стоит на голову выше ниссана - и по ценам, и по качеству. Но если взять домохозяйку на какой нить простенькой А-шке, и чувачка на новеньком спорткаре от Ниссана стоимостью пару сотен бумажек, будет ли это означать что домохозяйка имеет лучшую машину просто потому что у нее Мерс а у паренька какой-то вшивый Ниссан?

[Requiem]

van_der_alex (28 Октябрь 2009 - 05:14):

Вот насчет грани - согласен, грань между между шедевром и отупляющим отстоем конечно есть. Но мы не проводим грань между КОНКРЕТНЫМИ произведениями, а между 10000 комиксов и 10000 БД. И называть все 10000 комиксов отстоем - несколько однобоко, и 10000 БД шедеврами - преувеличением. Общая тенденция есть, бесспорно, но умный человек всегда должен понимать что в любом правиле есть исключения.

Но я выше как раз и писал об общей тенденции ))) Да и в статье о комиксах говорится что среди них есть приличные экземпляры (комикс, пункт 2).

[QVall]

Цитата

> Меня уже давно мучил вопрос: как, держа в руках или читая с экрана монитора рисованную историю, опознать в ней это комикс или BD?

На руках определяется легко: широкоформатное издание в твердой обложке примерно на 50 страниц с надписью на европейских языках (преимущественно на французском). Если надписи на русском, то это редкие переведенные БД от Нитусов

В сканнах тоже просто - опять же примерно 50 страниц, цветные иллюстрации и надписи на европейских языках. Если они в английском переводе, то смотрите на имена/фамилии создателей - чтобы они тоже были из евросоюза, а не какие-нибудь англосаксонские

[van_der_alex]

На самом деле у нас по-моему только один критерий есть, который реально используется - это Бдтека. Если там есть эта вещь и в качестве страны-орижинала указана Европа, то это БД. Цвет - не показатель, 50 страниц - тоже, если это переиздание пендосов какого нить Метабарона (например), фамилии - тоже не факт, человек может с Европы в Америку переехать и наоборот. Половина комиксистов имеют не совсем англосакские фамилии, если уж на то пошло.

[QVall]

Цитата

> это Бдтека

Это что такое?

[van_der_alex]

это www.bedetheque.com